Papa Francesco: pedofilia nella Chiesa? Il celibato non c'entra nulla

The Pope gives an interview to Telemundo and addresses a number of issues: war in Ukraine, celibacy, pedophilia and clericalism.

Qualcuno è riuscito a tenere il conto delle interviste che il Papa ha concesso alle diverse testate, televisioni e quant'altro? Oggi, la rete televisiva statunitense in lingua spagnola Telemundo, ha reso nota una intervista che Francesco ha concesso al giornalista Julio Vaqueiro.

Il Papa affronta diversi temi (pedofilia, celibato, incontro con Zelens'kyj) e, tranne alcuni particolari, ribadisce sempre e soltanto le stesse e identiche cose [qui]. Ormai queste interviste sono divenute una occasione per scattare qualche foto, il resto è un copia e incolla. Restano i temi tabù: Rupnik, Zanchetta e altre situazioni scomode per questo pontificato.

Vaqueiro ha interrogato il Papa in merito al celibato sacerdotale, il quale spesso viene visto come la natura stessa della pedofilia clericale, e Francesco ha saggiamente risposto: "Mio caro, il 32%, in alcuni Paesi il 36%, degli abusi avviene in famiglia: uno zio, un nonno, e tutti sposati, o vicini di casa. Più avanti nella vita, nelle attività sportive, poi nelle scuole... Queste sono le statistiche, ecco quali sono. Quindi non ha nulla a che vedere con il fatto che gli zii sono sposati, i nonni sono sposati, e a volte sono i primi stupratori. [...] Naturalmente non sto dicendo che questo sia il caso di tutti gli zii o i nonni. Sto parlando delle statistiche".

Non sono mancate le sterili considerazioni in merito al clericalismo, il quale è divenuto un mantra per Francesco, sopratutto da quando ha visto che i media lo rilanciano con entusiasmo. Anche in merito alle donne a servizio nello Stato della Città del Vaticano, Bergoglio ha detto: "Naturalmente, parte di questa pastoralità comprendeva le donne che hanno cambiato molto all'interno. Sono molto, molto esecutive, molto pratiche: il vicegovernatore è una donna. Sono state cambiate molte cose, ma tutto questo è stato richiesto dai cardinali che si riuniscono in incontri chiave da loro convocati".

Sì, in effetti sono molto pratiche. Due esempi basteranno: Francesca Immacolata Chaouqui condannata nel processo Vatileaks e Barbara Jatta recentemente condannata da un tribunale italiano per aver commesso un abuso edilizio. Bergoglio non vuole ancora ammettere che donne e uomini sono uguali, nulla cambia. Il problema, come sempre, sarebbe ammettere che le persone non devono essere scelte per il loro sesso, il loro orientamento sessuale o per "amicizie" ma solo per la loro competenza ed affidabilità.

È interessante notare, anche, come il Papa risponde alle domande. Vaqueiro chiede: "ha cambiato molte cose, cosa vorrebbe cambiare ancora?" Bergoglio non risponde: "Mah sai, vedremo, magari il mio successore poi continuerà il mio lavoro". No. Questa ipotesi non esiste nella sua mente. Il Papa dice: "Tutto". Secondo lui, quindi, bisogna ancora cambiare tutto.

L.M.

Silere non possum

Julio Vaqueiro: Santità, grazie mille per il suo tempo, per essersi unito a noi. Come si sente? Come va la sua salute?

Papa Francesco: Molto meglio. Ora posso camminare. Mi stavano sistemando il ginocchio e prima non riuscivo a camminare. Ora cammino di nuovo. Alcuni giorni sono più dolorosi, come oggi. Altri no, ma fa parte del processo.

Julio Vaqueiro: Ci ha fatto preoccupare con la sua bronchite.

Papa Francesco: Sì, è stata davvero una cosa inaspettata. Era una polmonite acuta.[...] Ma l'abbiamo presa in tempo, mi hanno detto, e se avessimo aspettato qualche ora in più sarebbe stato più grave. Ma sono uscito in quattro giorni, sono uscito.

Julio Vaqueiro: La vedo molto bene.

Papa Francesco: Ho già quell'età in cui la gente ti dice: "Hai un bell'aspetto". È il complimento che ricevono gli anziani (ride).

Julio Vaqueiro: Lei dice sempre alle persone: "Pregate per me". Sente la forza di tutte le persone che pregano per lei?

Papa Francesco: È chiaro, è evidente. Ci sono cose che non capisco, ma sono le persone che intercedono per il pastore. A volte le persone non si rendono conto del potere che hanno pregando per i loro pastori. E la preghiera dei fedeli fa miracoli, davvero, fa miracoli. Può prendersi cura del loro pastore. Un pastore, qualsiasi pastore, che sia un parroco, un vescovo o qualsiasi pastore: è come se fosse protetto, corazzato, con una corazza, fatta con le preghiere dei fedeli.

Julio Vaqueiro: In questi 10 anni, Santità, di tutte le cose che ha voluto cambiare nella Chiesa, qual è forse quella che le è pesata di più, che non è ancora riuscito a cambiare?

Papa Francesco: Io stesso, caro, trovo difficile cambiare [...] Ma, di quello che volevo cambiare, niente era solo mio. Ho messo in pratica quello che i cardinali nelle riunioni del preconclave avevano detto che bisognava fare. E quando sono stato eletto ho detto: bene, metteremo in pratica queste cose, giusto? Il sistema economico, le nuove leggi dello Stato Vaticano, la pastorale del Servizio Vaticano, che è molto importante. Naturalmente, parte di questa pastoralità comprendeva le donne che hanno cambiato molto all'interno. Sono molto, molto esecutive, molto pratiche: il vicegovernatore è una donna. Sono state cambiate molte cose, ma tutto questo è stato richiesto dai cardinali che si riuniscono in incontri chiave da loro convocati.

Julio Vaqueiro: E cosa sente di dover fare ancora?

Papa Francesco: Tutto. È buffo, più si fa e più ci si rende conto che c'è ancora tanto da fare. È una cosa insaziabile. Per esempio, stamattina ho incontrato il gruppo sinodale italiano e, beh, c'è un aumento dei laici nelle posizioni che vengono prese, una declericalizzazione. Alcuni Paesi sono troppo clericalizzati e dove il clericalismo è una perversione: o sei un pastore o potresti anche non entrare [nel servizio]. Ma se sei clericale, non sei un pastore. Quello che dico sempre ai vescovi, ai sacerdoti e a me stesso: siate pastori, siate pastori.

Julio Vaqueiro: Voglio mostrarvi alcune fotografie di ciò che abbiamo visto al confine tra Stati Uniti e Messico pochi giorni fa. Questa è una bambina, avvolta in una coperta dentro una valigia, che attraversa il fiume. I suoi genitori la stanno trasportando in quella valigia. Qual è il suo messaggio per il padre o la madre di quella bambina? Qual è il suo messaggio per i migranti?

Papa Francesco: È un problema serio [...] il problema dei migranti è serio lì, è serio qui, sulle coste della Libia. C'è un libro in spagnolo che parla di un ragazzo che viene dalla Guinea. Impiega tre anni per arrivare in Spagna. Lo fanno prigioniero, lo rendono schiavo, lo torturano e lui racconta la storia della sua vita. Consiglio questo libro, è una lettura veloce, è breve. Si tratta di Fratellino [il libro che Francesco ha regalato ai vescovi italiani durante la Plenaria]. Leggetelo e vedrete il dramma, il dramma di un migrante sulle coste libiche. Ma questo non è molto diverso (da quello che succede agli altri migranti). Ora, perché le persone migrano? Per necessità.

C'era una donna, una grande statista, che diceva che il problema della migrazione africana deve essere risolto in Africa, aiutando l'Africa. Ma purtroppo l'Africa è schiava di un inconscio collettivo, dell'idea che l'Africa sia lì per essere sfruttata. E si pensa sempre a come sfruttare l'Africa. Dovremmo invece contribuire a risollevarla e ad aiutarla a diventare veramente indipendente, in modo che non dipenda così tanto [...] Sono stato in Sudan, una regione meravigliosa che si sta ricostruendo da poco. Eppure, le potenze straniere vi stanno rapidamente insediando le loro industrie, non per far crescere il Paese, ma per sottrarlo. Non dico tutti, non voglio fare nomi di Paesi, ma il problema dell'Africa è che questo inconscio politico disonesto crede ancora che l'Africa vada sfruttata e questo non è cambiato. E da qui tutte le migrazioni.

Julio Vaqueiro: Qualche mese fa abbiamo intervistato il regista messicano Alejandro González Iñárritu, il quale ha detto che "emigrare è morire un po'", è d'accordo?

Papa Francesco: Sempre, perché ci si lascia alle spalle la propria patria. Io sono figlio di migranti e l'ho sperimentato a casa mia.

Julio Vaqueiro: Lei stesso è un migrante, ma è anche un Papa.

Papa Francesco: Sono nato a Baires [Buenos Aires] ma mio padre era un migrante, mio padre era già un contabile della Banca d'Italia quando si è trasferito lì.

Julio Vaqueiro: E lei, vivendo a Roma, finisce per essere un migrante anche qui. Si sente un po' morto anche come Papa migrante?

Papa Francesco: Si lascia sempre qualcosa, ci si lascia qualcosa dietro di sé. Il mate [la tradizionale bevanda argentina] che si prepara con un thermos non è lo stesso [fa un gesto con le mani] del mate che ti dà tua madre, o tua zia o tua nonna, caldo e fatto fresco. Non è la stessa cosa. Ti manca l'aria stessa con cui sei cresciuto.

C'è una poesia molto bella di Nino Costa, in piemontese, che racconta la storia dei migranti. Si chiama Rassa nostrana, la nostra razza. E racconta il destino di un migrante che va e torna pieno di soldi, ce la fa in America. Poi muore in un luogo sconosciuto e la sua vita finisce in un cimitero. Un migrante può diventare ricco e tutto va benissimo, oppure finisce per soffrire immensamente se non viene accolto bene. L'Argentina, in questo senso (e tutto quello che dico lo dico per amore del mio Paese, per amore della verità), è una terra di migranti. E noi, se non sbaglio, dei nostri 46 milioni di abitanti, solo 600.000 sono aborigeni, il resto sono migranti dalla guerra: spagnoli, italiani, libanesi e polacchi, tutti così, francesi, tedeschi. È un Paese di immigrati. È un cocktail.

Julio Vaqueiro: Vorrei chiederle della guerra in Ucraina. Il presidente ucraino Volodymyr Zelenskyy dice di non aver bisogno di intermediari, ma in realtà vi ha chiesto di aderire alla sua formula di pace, che prevede che la Russia restituisca i territori che ha preso. Pensa che la Russia dovrebbe fare questo per raggiungere la pace?

Papa Francesco: Beh, non era questo il tono della conversazione. Quello che ho detto, giusto? ... Mi ha chiesto un favore molto grande: cercare di prendersi cura dei bambini [ucraini] che erano stati portati in Russia. 'Guarda, ti chiedo questo'. Non sognano tanto i negoziati di pace, perché il blocco ucraino è in realtà molto forte: tutta l'Europa, gli Stati Uniti. In altre parole, hanno una forza molto grande. Giusto? Ciò che lo ferisce molto, e per cui chiede collaborazione, è il tentativo di far tornare questi bambini in Ucraina.

Julio Vaqueiro: Per raggiungere la pace, pensa che la Russia dovrebbe restituire quei territori?

Papa Francesco: È un problema politico. La pace sarà raggiunta il giorno in cui potranno parlare tra loro, da soli o attraverso altri.

Julio Vaqueiro: Negli Stati Uniti c'è un grande dibattito, Santità, sull'aborto. Sappiamo qual è la posizione della Chiesa, ma lei pensa che una donna che è stata violentata abbia il diritto di non avere il suo bambino, che è il prodotto di quello stupro?

Papa Francesco: Dico questo a proposito dell'aborto: in qualsiasi libro di embriologia del secondo anno di università si dice che un mese dopo il concepimento, ancor prima che la madre sia consapevole [di essere incinta], l'intero sistema di organi è già disegnato all'interno e il DNA è chiaro. In altre parole, è un essere vivente. Non dico una persona, ma un essere vivente. Quindi, mi pongo una domanda: è lecito eliminare un essere vivente per risolvere un problema? Seconda domanda: È lecito assumere un sicario per risolvere un problema? Ed ecco fatto. Non mi tirerete fuori da lì. Perché è la verità.

Julio Vaqueiro: Lei ha parlato della possibilità di rivedere il mandato del celibato nella Chiesa. Pensa che il celibato sia collegato, abbia qualcosa a che fare con gli abusi sui minori all'interno della Chiesa?

Papa Francesco: Mio caro, il 32%, in alcuni Paesi il 36%, degli abusi avviene in famiglia: uno zio, un nonno, e tutti sposati, o vicini di casa. Più avanti nella vita, nelle attività sportive, poi nelle scuole... Queste sono le statistiche, ecco quali sono. Quindi non ha nulla a che vedere con il fatto che gli zii sono sposati, i nonni sono sposati, e a volte sono i primi stupratori. [...] Naturalmente non sto dicendo che questo sia il caso di tutti gli zii o i nonni. Sto parlando delle statistiche.